Дипломатия по характеру изменилась
2 июля - День дипломатической службы Республики Казахстан. В интервью Kazpravda.kz глава МИД рассказал о том, кто для него пример и почему он не любит короткие твиты.
- Здравствуйте, Ерлан Абильфаизович! Спасибо за то, что уделили время. Очень приятно «открываться» Вашим интервью. Надеюсь, у Вас легкая рука?
- Опыта много. Надеюсь, что все получится.
- Тұсау кестіңіз бе?
- Талай рет.
- Начну с актуального вопроса, неполитического. Чемпионат мира по футболу. За кого болеете? У кого, по Вашему мнению, есть все шансы стать новым чемпионом?
- К сожалению, времени недостаточно, чтобы следить за ходом чемпионата. Слушаю новости, думаю, что у хозяев мундиаля есть хорошие шансы. Пока делаю ставку на это. Хотелось бы, конечно, иметь возможность поддерживать наших футболистов. Надеюсь, когда-то наша сборная выйдет в высшие эшелоны футбола, и мы сможем с гордостью болеть за нашу команду.
- Когда такое может случиться?
- Трудно сказать.
- Евразийский экономический союз. Много говорили о неполитических мотивах этого альянса. В частности, вы заявляли о том (я цитирую), что «это не секретный план Путина». Но многие эксперты, политологи продолжают настаивать: не сейчас, так лет через 5-10, это неизбежно - политика будет присутствовать в этом вопросе. Как Вы относитесь к таким комментариям?
- Аналитики и политологи для того и существуют, чтобы давать свои оценки, прогнозы, умозаключения. Оставим их хлеб при них. Наша работа является практической. Глава государства, лидеры других государств-членов Евразийского экономического союза конкретно сказали, что они намерены сфокусироваться на создании экономических условий для процветания и развития наших стран. Фокус на ближайшие годы гарантирован на экономической сфере. Объединяясь экономически, главы государств подтвердили, что национальный суверенитет, независимость - незыблемы и не подлежат никакому сомнению. Казахстан, Россия, Белоруссия взаимодействуют в политической сфере достаточно активно. В двустороннем формате и других. И в этом ничего предосудительного нет. Жизнь настолько многогранна, и политических вызовов столько, что не сотрудничать и не взаимодействовать политически - просто неразумно. Казахстан взаимодействует политически и с Китаем, и с США, и с европейскими странами. Находясь в современном глобализирующем мире, не взаимодействовать политически - просто невозможно. В случае с ЕАЭС речь идет о том, что главы государств договорились, что фокус будет на экономической основе, на экономических факторах интеграции. С тем, чтобы улучшить жизнь наших граждан, граждан трех стран. В этом заключается главная задача. Объем работы колоссальный. 1 января 2015 года - это не венец работы, это - только начало большой работы. Неслучайно ряд секторов был выведен для дополнительной долговременной проработки. Допустим, сектор финансовых услуг, нефтегазовый сектор выведены до 2025 года, то есть за этот период будет продолжаться работа по сближению условий работы в этих сферах. Экономический выбор - он зрелый, он - глубоко осознанный. И мы будем двигаться в этом плане. Естественно, наши государства, находясь в общем пространстве, в зоне одинаковых рисков, угроз, будут взаимодействовать политически. И в этом, я еще раз подчеркиваю, ничего предосудительного нет. Наоборот, это веление времени.
- На Ваш взгляд, каковы перспективы расширения ЕАЭС? Кыргызстан, Армения... Кто следующий захочет к нам присоединиться?
- С самого начала, являясь активным интеграционистом, Глава государства подчеркивал, что экономический смысл интегрирования заключается в открытости границ. По видению Главы государства, наступит когда-то такое время, когда и Европейский союз, и наш восточный сосед - будут всё больше и больше втягиваться в орбиту интеграции на огромном евразийском массиве. Мы исходим из этого видения, оно не автаркично, наоборот, включает в себя экономические тенденции, которые присутствуют на таком огромном массиве Земли. Мы будем исходить из этой установки.
- Выбор дипломатической службы, насколько понимаю, осознанный. В 17 лет поступаете в МГИМО - далее, по окончании вуза, беспрерывная деятельность на дипломатической службе. Сыртқы саясатты таңдауға кім ықпал етті, қандай беделді дипломатты үлгі тұтасыз, СІМ-де қызмет істеп жатқан жастар кімнен өнеге алуы тиіс?
- Негiзiнен, мен елшi, сыртқы істер министрі боламын деп ойлаған жоқпын, бірақ бала кезімнен шет тілдерге, халықаралық жағдайға қызықтым. Біздің мектепте ағылшын тілін жақсы оқытты. Сол тілді мен жақсы меңгеріп, шетел кітаптарын, журналдарын табуға және оқуға тырыстым. Жапон тілінде деген қызығушылық өте үлкен болды, бірақ тағдыр шығар, оның орнына ешқашан естімеген урду тілін Институтта оқыдым. Соның арқасында Үндістан мен Пәкістан елдерінде жұмыс істеп, сол мемлекеттердің тарихы, мәдениетті және дәстүрлерімен таныстым. Еліміз егемендікке қол жеткізген кезде, сыртқы саясат біздің мемлекет үшін жаңа бағыт болды, оған дейін барлық сыртқы саясат бұрыңғы заман Мәскеудің қолында болды, ақша да, кадр да, бағыт та. Сондықтан көп нәрсені жаңадан құру керек болды.
Қай дипломат мықты дегенге келсек: Талейран мен Чичеринді айтуға болар еді, олар жарқын тұлғалар, дегенмен бізден алысырақ болады шығар. Менің ойымша ең ұлы дипломаттар - ол біздің бабаларымыз, көшпенділер. Олар дипломатиялық денгейді ұстаудың хас шеберлері болды Қараңыздаршы қандай үлкен жерді бізге аманат етіп кетті.Бұл өте ерекше тарихи жайт және фактор. Сондықтан Елбасымыздың барлық елдермен әсерлі түрде тең саясат жүргізу қабылетіне таң қаласын, мүмкін бұл қанымызда бар шығар.
Жас дипломаттарға айтарым, ұлы Абай айтқандай, болмасаң да ұқсап бақ, бірінші кезекте Отандық, әлемдік дипломаттардан үлгі алу керек және көп тіл, жаңа заман білімін меңгеру керек, сонда елдің мүддесіне сай, лайықты қызмет көрсетуге болады.
- Какие отношения у Вас сложились с представителями СМИ? Часто ли встречаются такие, которые искажают факты? Я о Вашем недавнем интервью испанскому изданию.
- Что касается журналистики и журналистов, у меня эти связи и отношения давние. Семейные. Мой отец является журналистом старшего поколения. Он воспитал многих журналистов последующего поколения. Я знаком и с атмосферой, которая складывается вокруг этой работы. Мы с большим уважением относимся к работе четвертой власти. От успеха их работы во многом зависит успех решения тех или иных задач. Тесное взаимодействие с журналистским цехом для нас - жизненная необходимость. В нашей работе нужно знание специфики работы журналистов. Хотелось бы пожелать им познать нашу сферу. Любое искажение может обернуться непредсказуемыми последствиями. Мы стараемся взаимодействовать, снабжать информацией, разъяснять нюансы каких-то внешнеполитических ситуаций. Я думаю, что диалог у нас нормальный, мы регулярно общаемся с журналистами. Наша взаимная заинтересованность - во взаимном повышении профессионализма. Мы стараемся внедрять новые форматы в работе.
Что касается искажения: жизнь такова, что они неизбежны, их надо воспринимать спокойно и, если есть возможность, в конструктивном ключе устранять их и вносить коррективы, чтобы истина доходила до общественности.
- В одном из своих постов Вы написали о Social Media Diplomacy как об одном из наиболее востребованных видов деятельности МИДа. Расскажите подробнее об этом, пожалуйста. На Ваш взгляд, могут ли социальные сети изменить дипломатию - как науку и искусство?
- Не могут поменять, а уже поменяли. Век современных быстрых технологий, колоссального ускорения передвижения потоков информации и ее обработки, МИД, все правительство, вся страна - не должны и не могут стоять в стороне. Развитие социальных сетей самым непосредственным образом сказалось на нашей работе. Работа в соцсетях - одно из важных направлений. Мне приятно было узнать, что по рейтингу одной из ведущих PR-компаний мира (она составляла рейтинг азиатских министерств иностранных дел, их работы в социальных сетях) наш МИД попал в первую пятерку наиболее активных в социальных сетях, а казахский язык попал в первую десятку наиболее активно используемых языков в социальных сетях. Для нас это очень хороший показатель. Но успокаиваться, наверное, вряд ли приходится. Будем совершенствовать работу. В социальных сетях присутствует не только центральный аппарат МИД, все наши заграничные точки имеют прямое поручение проявлять самую большую активность в социальных сетях. Нынешний, особенно молодой, читатель пользуется не традиционными книгами, журналами, а соцсетями. Казахстан активен и в Twiitter, и в Facebook, и в других социальных сетях. Мы будем продолжать совершенствовать эту работу. Это соответствует установкам Главы государства, это соответствует работе нашего правительства. Наше Агентство по связи и информации проводит большую работу. Нам приятно, что 3-й глобальный форум информатизации будет проходить в Казахстане осенью этого года. На прошлой неделе мы собирали дипломатический корпус вместе с председателем АСИ господином Жумагалиевым для того, чтобы проинформировать об этом крупном событии и рассказать, что Казахстан делает в этом плане. 570 услуг сегодня оказываются в онлайн-режиме. Даже, я был удивлен, регистрация брака в ЗАГСе.
- Все-таки о дипломатии - как о науке и искусстве. По-вашему, нормально ли, когда высокопоставленные политики выкладывают свои селфи, лифто-, миррорлуки? Не противоречит ли это незыблемым канонам дипломатии?
- Дипломатия по характеру изменилась. Это - не рафинированная дипломатия 19 века, когда ее воспринимали как высокоэлитарную часть общества, которая только и делает, что наслаждается приемами с изысканной пищей, напитками, и исключительно обменивается сухими по форме и содержанию нотами. Дипломатия изменилась и стала динамичной ровно настолько, насколько изменился мир. Она стала многоотраслевой сферой деятельности. Это не только знание истории, международных отношений, иностранных языков. Это и хорошее владение всем набором знаний современного общества: экономика, экология, наука, разоружение, техническое развитие, инновации, медицина и т.д. Это минимальный набор, которым должен владеть любой дипломат в любой стране. Характер дипломатии изменился, и форма подачи изменилась. Появление социальных сетей повлияло как раз на изменение формы подачи и поведение дипломатов. Никому не запрещается высказывать свое мнение. Но поскольку мы являемся государственными служащими, дипломатическими служащими, к которым предъявляются особо повышенные требования, мы должны следить за тем, что мы говорим. Если это собственное мнение, то высказывай его и делай соответствующую ссылку. Но ни в коем случае, мне кажется, нельзя допускать того, чтобы ваше мнение расходилось с генеральной линией вашего государства. В таком случае нужно иметь мужество и честность сложить мандат дипломата и уйти в частную или иную сферу. А высказывать свою оценку, делиться впечатлениями - это вполне современно. Здесь никакого табу не может существовать. Но, естественно, дипломат должен оставаться дипломатом и знать, что он говорит - и публично, и в частном порядке.
- Ваших личных аккаунтов в популярных социальных сетях нет?
- У меня на все времени не хватает. Но я стараюсь вести свой блог. Думаю для динамизма поменять формат. Я об этом сейчас думаю. Но стараюсь не отставать. Я - не сторонник твитов из разряда «Я только сейчас встретился с тем-то, сказал то-то». В своих блогах я стараюсь делать абрисы наиболее важных событий, давать краткий анализ их значения. Я думаю, это более интересно, чем просто констатация факта встречи. Есть ряд популярных блогов зарубежных министров иностранных дел. Я послеживаю за ними. Но я предпочел бы другой формат. Будем смотреть.
- Над чем-то новаторским думаете?
- Что-то созревает.
- ҚР азаматтары үшін визалық тәртіпті жеңілдету бағытында СІМ біраз нәтиже көрсетті. Осы тұрғыда қандай жетістіктер мен өзекті мәселелер бар?
- Біздің жұмысқа еліміздің азаматтары консулдық-визалық мәселелер бойынша баға береді. Бұл дұрыс деп ойлаймын. Президент өзінің Жолдауында Қазақстан азаматтарының шетелдегі құқықтарын қорғауды күшейту керек, осы салада көп жұмыс істеу керек деп айтты. Біз әрине оған ерекше мән береміз. Елбасымыз айтқандай, соңғы он жыл ішінде 60 миллион Қазақстан азаматы шетелге шыққан және бұл сан көбее береді. Сондықтан біз басқа мемлекеттермен, қазақстандықтар көп баратын елдермен, визасыз режимді орнату бойынша жұмыс жасап жатырмыз. Қазір біздің азаматтар 61 мемлекетке, оның ішінде 19 мемлекетке ұлттық паспортпен визасыз бара алады. Қалған 42 мемлекетке ресми делегация өкілдері визасыз бара алады, яғни дипломатиялық және қызметтік паспортпен бара алады. Жұмыс атқарылып жатыр, толық визасыз режим болмаса да, визалық талаптарды жеңілдету бойынша да жұмыс бар. Мысалға, біз Америкамен енді 5 жылдық виза бойынша сапар жасаймыз. Бір рет алған виза 5 жылға жарамды. Жақында Бразилия, Аргентина, Эквадор, Колумбия, және Оңтүстік Кореямен визасыз сапар туралы келісімге қол қойдық, олар күшіне енген соң визасыз сапар жасауға болады. Біздің статистика бойынша, Қазақстандықтар көп оқуға, демалуға және қызметпен Еуропа елдеріне барады, сондықтан біз Еуропа мемлекеттерімен осы бағытта жұмыс жасап жатырмыз. Кей Еуропа мемлекеттері жаз айларында визасыз режимді жария етеді, Мысалға, Хорватия, Болгария және тағыда басқа.
- В заключение вопрос, поступивший от коллег посредством того же Facebook. Многих волнует судьба казахстанских студентов, которых сейчас судят в США.
- Мы не являемся частью судебного процесса. Наша непосредственная задача - отслеживание того, чтобы не были нарушены интересы граждан. Предугадывать и предрешать судебные решения вряд ли приходится. Единственное что мы можем сказать казахстанцам - интересы и права наших граждан не нарушаются, условия их содержания нормальные, с их стороны жалоб нет. Что касается нюансов судебного процесса и досудебного рассмотрения - это юридическая сторона дела, куда мы не можем вмешиваться. Наши функции чисто консульские, заключающиеся, еще раз подчеркну, в создании ситуации, когда не нарушались бы права и интересы наших граждан.
- Спасибо большое за интервью.
- Большое спасибо вам.
Ерлан Идрисов,Министр иностранных дел РК
