01.07.2009

Клонировать «Одноклассников» не будем - мнения экспертов Казнета

30.6.2009

АСТАНА. 30 июня. BNews.kz - Участники круглого стола на тему «Развитие социальных сетей в Казнете. Реалии и перспективы», состоявшегося в понедельник, 29 июня, в студии портала BNews.kz, в ходе острой полемики пришли к единому мнению - социальные сети в Казахстане все-таки нужны.

В круглом столе приняли участие председатель Агентства Республики Казахстан по информатизации и связи Куанышбек Есекеев, председатель правления Национального холдинга «Зерде» Адильбек Сарсенов, генеральный директор казахстанского портала NUR.KZ Василий Ульянов, независимый эксперт-разработчик интернет-сайтов Шавкат Сабиров, руководитель проекта Lyakhov.KZ, эксперт и сопредседатель оргкомитета конкурса «Национальная премия AWARD.KZ» Александр Ляхов, технический директор популярного видео-портала KIWI.KZ, блог-платформы Станислав Игнатов, директор действующей социальной сети BIRGE.KZ Куаныш Магзуов, генеральный директор «Казнетмедиа» Данияр Сугралинов и другие известные персоны Казнета.

В ходе дискуссий выяснилось, что, например, эксперт С. Игнатов полагает, что «в соцсети должна быть коммерческая составляющая, это должна быть какая-то отдельная организация, возможно, инвестиции должны быть государственные».

«Все кто хотел, уже нашли своих одноклассников, и делать дубли и копии - и даже казахскоязычные - это просто повторять чужие ошибки, то, что уже отыграно», - отметил руководитель компании Казнетмедиа Данияр Сугралинов. Но, по его убеждению, здесь должна быть новая идея.

«На мой взгляд, может быть парадоксально, единственной казахстанской соцсетью может быть «электронное правительство» (e.gov.kz)», заявил известный интернет-обозреватель Александр Ляхов.

По мнению гендиректора юридического портала ЮрИнфо Игоря Лоскутова, объективные предпосылки для развития соцсетей в Казахстане есть, есть потребность. К этому нужно добавить материально-технические, организационные возможности.

BNews.kz приводит полный отчет по состоявшемуся 29 июня в студии портала круглому столу, стенограмму которого предлагает вниманию пользователей нашего ресурса.

СТЕНОГРАММА КРУГЛОГО СТОЛА

НА ТЕМУ «РАЗВИТИЕ СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЕЙ В КАЗНЕТЕ. РЕАЛИИ И ПЕРСПЕКТИВЫ», СОСТОЯВШЕГОСЯ 29 ИЮНЯ 2009 ГОДА В СТУДИИ ПОРТАЛА BNEWS.KZ

ВЕДУЩИЙ: Добрый день, уважаемые Интернет-пользователи! Сегодня на онлайн-площадке BNews.kz ожидаются горячие дебаты. Тема круглого стола: «Развитие социальных сетей в Казнете. Реалии и перспективы». Для начала разрешите представить наших сегодняшних гостей: Председатель Агентства РК по информатизации и связи Куанышбек Есекеев, ответственный секретарь Агентства РК по информатизации и связи Батыр Маханбетажиев, Председатель правления АО «НИКХ «Зерде» Адильбек Сарсенов, главный редактор популярной Интернет-газеты www.zona.kz.net Юрий Мизинов, эксперт и сопредседатель оргкомитета конкурса «Национальная интернет премия AWARD.KZ» Александр Ляхов, генеральный директор казахстанского портала www.nur.kz Василий Ульянов, независимый эксперт, разработчик интернет - сайтов Шавкат Сабиров, технический директор видео-портала www.kiwi.kz, блог платформы www. yvision.kz, популярного торрент-трекера www.kaztorka.kz Станислав Игнатов, менеджер социальной сети www.birge.kz Куаныш Магзуов, генеральный директор ТОО «Казнетмедиа» Данияр Сугралинов, генеральный директор ТОО «ЮрИнфо» Игорь Лоскутов.

Сегодня практически каждый Интернет-пользователь имеет свою виртуальную жизнь. В отличие от реальной, там он лепит себя своими руками, делает себя таким, каким он хочет быть. Этот мир красивый, этот мир добрый, там только друзья. Сегодня И-нет ресурсов, где виртуальная жизнь бьет ключом - великое множество, и казахстанский сегмент - не исключение, здесь также создаются социальные ресурсы, но почему-то популярностью среди казахстанских пользователей пользуются преимущественно российские ресурсы.

Таким образом, складывается тройка лидеров, где на первом месте - «В контакте», «Одноклассники» и «Мой мир». Нам с вами, уважаемые гости, предстоит сегодня ответить на самый главный вопрос - какой должна быть социальная сеть в Казнете, поразмышлять, поанализировать… И как вы считаете, на самом деле, возможно ли составить конкуренцию уже давно популярным ресурсам - тем же «Одноклассникам» и «Моему миру»? Можем ли мы вытащить наших казахстанских Интернет-пользователей на новые ресурсы, которые мы создадим? Но прежде чем перейти к обсуждению главного вопроса, мне будет интересно узнать, у всех ли у вас есть профайлы на каких-либо социальных ресурсах?

А. ЛЯХОВ: У меня (на казахстанских) нет. А на российских ресурсах - не зарегистрирован.

ВЕДУЩИЙ: Чем вас привлекают именно эти ресурсы? Почему на российских не регистрируетесь?

А. ЛЯХОВ: У меня есть свой собственный сайт - Ляхов.kz,и мне его вполне достаточно, чтобы выразить какие-то свои мысли по поводу всего чего угодно.

ВЕДУЩИЙ: Повторюсь, что сегодня тема нашей конференции - социальная сеть в Казнете, сегодня собралась практически вся элита казахстанского Интернета. Прежде чем мы перейдем к обсуждению главного вопроса, здесь собрались эксперты. Скажите, пожалуйста, что такое социальная сеть? Дайте определение конкретно, чтобы наши И-нет пользователи, которые не в курсе этого, могли с этим определением познакомиться.

Д. СУГРАЛИНОВ: Социальной сетью мы называем любую группу людей, которая связана по каким-либо признакам, в том понимании, о котором вы говорите - Одноклассники, В контакте - это, по сути, социальная сеть социальных сетей.

Ш. САБИРОВ: Я думаю, что Центр тяжести (сайт) тоже выступает как социальная сеть, потому что на этом форуме огромное количество пользователей и де-факто он исполняет роль социальной сети. Я бы предлагал в свете сегодняшнего дня, сегодня у нас кризис, в интернете нужно делать то, что наиболее ликвидно. Зачем делать вещи, которые сегодня никому не нужны? Если люди ищут работу, если люди пытаются решить какие-то свои проблемы, то их нужно решать. Нужно идти к людям, а не наоборот. Тем более интернет это четко показывает, каждый человек ходит и пальчиком своим голосует нажатием на кнопки.

А. САРСЕНОВ: Я хочу представить свое видение. Во-первых, можно скопировать то, что есть. Например, Одноклассники.kz сделать, Мой мир.kz. У нас предложение другое. Одноклассники, Мой мир - в этих ресурсах порядка 2,5 млн. человек сидят, по крайней мере, аккаунты открыли. Поэтому, чтобы «в лобовую» с ними не конкурировать, не сталкиваться, представляете, сколько колоссальной энергии нужно для того, чтобы всех оттуда перетащить? Мы предлагаем сделать такую интеграционную сеть, которая позволит, в том числе, развивать и казахстанские ресурсы. Вот если бы раздали наш проект казахстанской социальной сети, идея в чем. Идея в том, чтобы сделать интеграционную платформу, на которой в виде окошек, гаджетов человек может сам себе настроить. Сегодня, допустим, я сижу в нескольких сетях - Фейсбук, Мой мир… Сегодня нет ресурса такого, чтобы все в одном месте сосредоточить, поэтому я могу настроить окошко, сейчас, кстати, модная тенденция, когда можешь все настроить себе сам, и на свое окошко вывести своих друзей с Одноклассников, Фейсбука. Мало того, ты можешь вывести… это подобие Гугловской первой страницы, но это можно сделать с казахстанской платформой, и человек может Гугл вывести в почту, а может Мой мир, а может НУР.КЗ вывести. В соцсеть может Мой мир, а может Бирге кз. В принципе, давая такую платформу, мы могли бы объединить усилия - раз, а во-вторых, сделать эту платформу Open Source открытой. Сейчас я хотел бы обратиться ко всем интернетчикам, разработчикам, чтобы они нам тоже помогли эту сеть сделать. Первое, что нужно сделать - саму платформу, а потом эти гаджеты, аплеты. И тогда мы всем миром, всем Казахстаном смогли бы развивать свою собственную сеть. Я думаю, сопротивления было бы меньше. Человек, я думаю, еще по инерции в Мой мир будет ходить… При этом мы могли бы на этом портале давать привычные ему инструменты, такие, как общение чатами, Друзья, видеообщения сделать. То есть все в одном месте, мне кажется, было бы интересно. Мы могли бы это обсудить, в том числе и помочь обратиться ко всему И-нет сообществу, объединиться и сделать свое, казахстанское, большое. Наработки вот здесь. Теперь нужно реализовать эти идеи. Мы не хотим сами сидеть и разрабатывать, тем более у нас компания не разработческая, мы хотели бы быть заказчиками, давать идеи, объединять эти идеи и обратиться к командным разработчикам, чтобы они могли нам помочь, сделать какой-то конкурс прототипов, затем выбрать один прототип, дальше все будут разрабатывать эти гаджеты к этой системе. Кроме того, здесь будут востребованы все наши ресурсы сегодняшние - и новостные, и социальные сети, которые уже сегодня существуют, и поисковики, и почтовые сервисы, все будет востребовано.

ВЕДУЩИЙ: Кто может из присутствующих ознакомить с ситуацией в Казнете? Какие социальные ресурсы уже существуют и пользуются популярностью?

А. ЛЯХОВ: Я хотел бы прокомментировать то, что Адильбек сказал. С одной стороны глупо создавать сеть, которая не конкурентна. То есть невозможно, если человек ходил не один год в Мой мир и в Контакте, или в Одноклассники, то невозможно его перетащить в казахстанскую сеть. Здесь действительно должно быть какое-то дополнение. Я вижу проблему в том - и с этой проблемой сталкивается любой разработчик, который пытается сделать какой-то единый интерфейс, - каждый владелец соцсети пытается, чтобы объединение все аккаунтов произошло на базе его сети, а естественно, что конкурентам этого не хочется. Поэтому все эти попытки наталкиваются на вполне конкретное сопротивление. Будут у нас решены эти проблемы? Физиологически, как я понимаю, сделать без проблем. Но сами владельцы этих сетей будут согласны, что к ним, грубо говоря, будут заходить через казахстанскую социальную сеть, вот в чем проблема.

Ш. САБИРОВ: Саша, у меня предложение - давайте отдадим ему это право, пусть он и решает.

К. МАГЗУОВ: Мы это обсуждаем. например, в Бирге.кз интерфировать друзей из Майл.ру запрещено, майл.ру знает, им тоже невыгодно отдавать свой контент, именно казахстанский контент для миллионного пользователя как минимум. В бирге.кз сейчас зарегистрировано 10 тыс. пользователей, 17 тыс. имеют фотографии, то есть активные пользователи, которые комментируют, пишут блоги, добавляют фотографии и знакомятся. Полноценная соцсеть, можно сказать.

ВЕДУЩИЙ: Сколько времени она существует?

К. МАГЗУОВ: Мы начали работать с сентября прошлого года, до нового года у нас было больше тысячи пользователей. Как Мегалайн рос, на нас это повлияло. В мае было 15 тысяч, сейчас уже 30 тысяч пользователей. Есть один ньюанс. Большинство юзеров казахстанской социальной сети требуют именно казахский язык. У нас 40% пользователей хотят уже сами перевестись на казахский язык.

Но в истории бывало так, что если в соцсети какой-то портал двуязычный, он сразу теряет контент - уходит или в русский контент, или в казахский. Это невыгодно. То есть обычаи, национальность, религия, мысли, убеждения - разные получаются, и всех собрать в одной социальной сети трудно.

ВЕДУЩИЙ: Есть ли какой-то критерий, по которому в сети будут объединяться?

Ю. МИЗИНОВ: У меня двуязычные блоги. Есть в русскоязычных блогах казахские комментарии, в казахскоязычных - русские. Как этому препятствовать? Общаться на двух языках - без проблем. У меня блоги расширяются, и какой-то паритет между казахским и русским языком установился. У меня газета - русскоязычная, а блоги двуязычные.

К. МАГЗУОВ: Между блогом и социальной сетью есть большая разница. Это большой труд. Например, в Америке где-то 12 млн. корейцев жили, для них сделали на английском языке, потом перевели на корейский, то есть двуязычный, и проект упал.

В. МИЗИНОВ: Такой опыт нельзя брать. В каждой стране языковая ситуация уникальна. В Казахстане она уникальна, и никакой опыт из другой страны не может быть перенесен сюда вот так вот слепо. И нельзя говорить, что если там не пошло, и здесь не пойдет. Вот реальный пример - зайдите в мои блоги - двуязычные блоги. Там работают различные люди, как-то уживаются, все нормально.

С. ИГНАТОВ: Вообще, мы начали проблемы обсуждать, а нам нужно найти сначала целесообразность, нужна ли Казахстану социальная сеть или нет, а потом уже выявлять, какие проблемы у нас будут.

ВЕДУЩИЙ: Вы сами как считаете, нужна?

С. ИГНАТОВ: - Да. Из своих доводов насчет целесообразности социальной сети, лично мое мнение - нужна. Почему именно нужна социальная сеть - потому что все остальные в принципе направления, торренты, блоги, почта, то есть проекты в этой сфере, которые если и дальше будут существовать, если их так и будут поддерживать, то в принципе все будет хорошо. Единственно, осталась у нас социальная сеть и правильно говорит Адильбек, нужно чтобы пользователи туда заходили, и чтобы они не ходили на российские социальные сети, нужно их чем-то подкупить. Подкупить можно интеграцией со всеми казахстанскими ресурсами, потому что в основном тяжелый контент уже собран - допустим, видео, аудио - уже есть такие ресурсы, которые аккумулируют этот контент. Сейчас нужен интегратор, который позволит, как например, в Фейсбуке, вставлять видео, аудио, фотки.

Д. СУГРАЛИНОВ: Вообще идея, мне кажется здравая, поскольку предыдущая идея себя уже реализовала. Все кто хотел, уже нашли своих одноклассников, и делать дубли и копии - и даже казахскоязычные - это просто повторять чужие ошибки, то, что уже отыграно. Должна быть некая другая идея. Кстати, все сайты стремятся к универсализму, то есть социальные сети вводят у себя блоги, блоги превращаются в соцсети, и идея создать интеграционные портал мне кажется довольно здравой, но здесь уже вопрос чисто организационный. Насколько игроки Казнета согласятся в чем-то работать вместе.

Ю. МИЗИНОВ: Я хочу сказать по поводу этого проекта. Вообще все эти проекты - это бизнес, относятся к сфере бизнеса. С этой точки зрения любой проект имеет право на жизнь. А потом пользователи сами будут голосовать - пальчиками - пойдет проект или нет, то есть сейчас что-либо сказать в защиту или против этого проекта - невозможно. Тут все непредсказуемо. Вы знаете, что если Одноклассники.ру начиналось не с того, чем все это закончилось, разработчик не предполагал, во что это все выльется, так и здесь - мысли хорошие, а во что это воплотится и нужно ли это будет пользователю - покажет жизнь. Так что, я еще раз хочу сказать - любой коммерческий проект имеет право на жизнь, а что с ним дальше будет? А у меня вопрос такой к Адильбеку. Вообще, за счет чего - это частное финансирование или государственное, за счет чего должен этот проект развиваться и реализоваться?

А. САРСЕНОВ: Идея Open Source предполагает, что есть какая-то центровая команда. В данном случае с этой идеей выходит компания «Казконтент», которая входит в холдинг “Зерде”. Понятно, что есть люди, которые занимаются проектами, и они…

В. МИЗИНОВ: Извините, я перебью. Я не очень разбираюсь в этой кухне. Кто источник финансирования, кто будет инвестировать?

А. САРСЕНОВ: Самое начало, ядро готово профинансировать “Зерде”.

Ю. МИЗИНОВ: “Зерде” - это государственная структура?

А. САРСЕНОВ: 100% наших акций принадлежит государству, но деньги - будут они государственные или привлеченные, это…

Ю. МИЗИНОВ: То есть это будут бюджетные деньги, да?

А. САРСЕНОВ: Не факт. Мы говорим о том, что холдинг может привлекать бюджетные деньги, если нам дадут. Но мы можем привлечь деньги и частные.

Ю. МИЗИНОВ: Тогда я выскажу свое мнение. Я приветствую любой проект, который финансируется частниками, но я против любого проекта, который финансируется из госбюджета. То есть госбюджет есть куда девать, есть более насущные проблемы, которые необходимо финансировать, но никак не на развитие социальных сетей. Вот здесь должно быть чисто частное инвестирование. Привлечение частного капитала должно быть, может быть, зарубежного, может быть, местного, я не знаю какого, но я против финансирования проекта из госбюджета.

ВЕДУЩИЙ: Может все-таки такая система необходима? Смотрите, сегодня есть ресурсы социальные в Казнете, но почему-то казахстанцы не пользуются ими, может, недостаточно средств у тех же частных предпринимателей, которые развернули эти сайты?

Ю. МИЗИНОВ: Частные предприниматели традиционным путем берут кредиты в банках, инвестируют их, окупают или разоряются наоборот, то есть это нормальный процесс. Как бы сказать, капитализм - это бизнес, и если уже инвестировать что-то, то инвестируйте нормальный хостинг в Казахстане, ребята! То есть потратьте деньги на это. Вот заставьте меня перейти в Казахстан, чтобы я хостился здесь, а не за рубежом. Мы говорим о социальных сетях, а нет нормального хостинга. Вы посмотрите на людей, которые приходят с Мегалайна. Он не может подключить Мегалайн, если не стоит Windows, если я ему дам сервер с Линуксом, он не сможет подключить Мегалайн, он не знает, говорит: картинка не такая. Я не знаю. Вот сюда деньги должны пойти. Какие-то кредиты льготные или что-то. Вот это надо развивать. А социальные сети пусть развивает частный бизнес.

Д. СУГРАЛИНОВ: Вы согласны с тем, что Интернет, это такой же инструмент, как радио, ТВ. Если есть государственное ТВ, газеты, то почему не может быть государственного Интернет-ресурса?

Ю. МИЗИНОВ: Могут быть государственные Интернет-ресурсы. Но если государство хочет помочь развитию Интернета, то это должно делаться на конкурсной основе, путем тендера, этот тендер должен быть открытый, возможность подать заявки должны иметь все, кто хочет. То есть это должно быть прозрачно, согласитесь.

А. САРСЕНОВ: Интернет достаточно давно развивается в Казахстане, почему Вы думаете, что нет у нас хорошего поисковика по Казахстану?

Ю. МИЗИНОВ: А чем вас Гугл, Яндекс не устраивают?

А. САРСЕНОВ: А вы знаете, почему цена И-нета такая высокая? Потому что мы всегда являемся придатком Рунета. Между нами и Рунетом всегда есть телекоммуникационная составляющая, так как мы достаточно далеко от них находимся, поэтому у нас всегда будет цена выше. Поэтому, пока мы свое не будем развивать…

Ю. МИЗИНОВ: Нужно, во-первых, дать нормальный хостинг в Казахстане, чтобы можно было пользоваться.

А. САРСЕНОВ: Согласен с вами.

Ю. МИЗИНОВ: Если будет хостинг здесь, то и трафик сюда придет. Я понимаю эту проблему - что, входящие, исходящие…

С. ИГНАТОВ: Нужно разделять тяжелый и легкий контент. Google - это легкий контент, это текст. Gmail - тоже легкий контент. В Казахстане нужен тяжелый контент - видео, аудио, торренты, потому что иначе не будут расти скорости. Опять же, говорим о целесообразности социальных сетей. Если у нас сейчас на внешнем ресурсе 256 на Мегалайн, берем его за основу, потому что Мегалайн идет основной в подключении к И-нету. 256 - этого хватает, чтобы лазить в социальных сетях. То есть вы не подкупите пользователей тем, что перенесете соцсеть в Казахстан, их нужно подкупить чем-то другим. Если, допустим, видео ресурсы, когда переносили видео-контенты в Казахстан, мы подкупили их тем, что на здесь, на внутреннем ресурсе выше скорость, в отличие от внешнего - мы их подкупили этим, они ходят туда. Но с социальными сетями мы их не подкупим. И также с Гугл. Не нужно изобретать лишние велосипеды, если запросы к Гуглу составляет 4-5 % от общего трафика Казахстана. Нужно выносить в Казахстан - тяжелые ресурсы.

Д. СУГРАЛИНОВ: Я могу с тобой поспорить. Ресурс Yvision - это же тоже легкий контент, блоги. Зачем его нужно было создавать?

ВЕДУЩИЙ: Расскажите, пожалуйста, чем вы подкупили аудиторию, которая сегодня на вашем ресурсе? Чем вы отличаетесь от тех же «Одноклассников» и «Моего мира»?

К. МАГЗУОВ: - Отличаемся тем, что у нас нет фальшивых аккаунтов, фотографии - чужие нельзя, то есть сам автор должен быть на фотографии, если их много - должен указать и остальных. То есть эта такая фишка, при общении они знакомятся с реальными людьми.

Ю. МИЗИНОВ: А как вы определяете, что именно я регистрируюсь и ставлю свои фотографии? Как можете выйти на фамилию человека? Вот я написал, что я такой-то, а на самом деле я не такой-то. Как вы определите, объясните процедуру? Вы что, проводите комплекс оперативно-следственных мероприятий, не понял?

К. МАГЗУОВ: У нас есть книга жалоб, если кто-то чью-то фотографию ворует. По Казахстану есть модератор, который проверяет и следит, если что-то плохое сделает, то мы сразу удаляем, и у нас чисто казахстанский контент.

ВЕДУЩИЙ: Предлагаю вернуться к теме. Сколько у вас пользователей?

К. МАГЗУОВ: До нового года у нас было 1000 пользователей, а сейчас активных пользователей - 17 тыс., а зарегистрировано 30 тысяч. В сутки проходит около 1700 сообщений между подключениями.

Ю. МИЗИНОВ: Вы модерируете все сообщения?

К. МАГЗУОВ: Нет. Это чисто конфиденциально между пользователями. Это личная переписка.

ВЕДУЩИЙ: Средний возраст ваших посетителей?

К. МАГУЗОВ: От 14 до 24 лет.

ВЕДУЩИЙ: На кого должна быть рассчитана соцсеть в Казнете?

В. УЛЬЯНОВ: - Я думаю, что соцсеть в Казахстане должна быть народной, рассчитана на большую часть И-нет пользователей. Надо делать то, чего казахстанский пользователь не может получить извне. Можно интегрировать, скажем, ТВ и запустить его в соцсети, и местные телеканалы сделать доступными через И-нет, сделать доступными казахстанское радио. То есть то, чего ни один российский ресурс не может предложить казахстанским пользователям. И тогда это будет действительно интересно. Сама по себе соцсеть в Казахстане, я считаю, не нужна. То есть нужен ресурс, который будет просто интересен казахстанскому И-нет пользователю. То есть это будет И-нет магазин или И-нет телевидение, или соцсеть. И какой должен быть ресурс, если говорить о том, что на уровне государства этот проект встает, то тут должен быть серьезный большой проект, сильный бренд, сильный маркетинг, действительно полезный ресурс.

В данный момент возможна интеграция тех сервисов, которые выполняют определенную социально полезную функцию. Может использовать какие-то патриотические нотки, ведь большая часть пользователей заходит сюда, потому что здесь что-то свое.

Между прочим, первые проекты в Казнете, которые стартовали и ведутся, большая часть пользователей в них заходит, потому что это что-то свое. Я, допустим, не покупаю колбасу, которая сделана в Кыргызстане, потому что считаю - лучше будет для страны, если деньги будут оставаться в ней, и, соответственно, на этом можно играть.

ВЕДУЩИЙ: Вы думаете, что взыграют какие-то патриотические чувства казахстанцев и поэтому они придут в Казнет?

В. УЛЬЯНОВ: В том-то и дело, если будет хороший ресурс, подкрепленный хорошим контентом, вот таким, например, уникальным контентом, как онлайн-трансляции футбольных матчей, пусть они идут в И-нете на нормальных скоростях. Это очень полезная вещь. Патриотизм в Казахстане досточно силен, люди любят свое государство. Проект будет обречен на успех, но только если в нем будут живые стоящие идеи.

С. ИГНАТОВ: Василий говорит правильно, нужно подкупить пользователей. Чем мы можем подкупить? У нас есть внешняя скорость на И-нет, есть внутренняя. Они различаются, правильно? Если неделю назад начал фиксироваться 1 Мегабитт на Мегалайне, на внутреннем ресурсе скорость отличается от внешнего в 4 раза. Василий прав. Нужно привлекать радио и ТВ - это тяжелый контент, который «В контакте» и на «Одноклассниках» им не покажут. Пока я летел в самолете, пришла такая идея - сделать соцсеть на основе знакомств. Знакомства - вы все знаете - это мамба.кз, когда люди знакомятся и переписываются. Но что мы можем дать? Так как мы должны играть на внутренних скоростях, то есть играть с тяжелым контентом. Мы можем дать соцсеть с функцией видеознакомств, к примеру. На Kiwi радио уже работает, энержи вот недавно подключили.

А. ЛЯХОВ: Я поддерживаю Юрия Михайловича в том, что может быть, не дело государства заниматься такими соцсетями. Практически здесь присутствуют представители разных социальных сетей - уже существующих, это не парадокс, это действительно так и есть. Потому что само понятие соцсеть появилось, по сути, после «Одноклассников», хотя на самом деле соцсеть можно делать из чего угодно. То есть из общего портала НУР.КЗ можно сделать из блог-платформы, можно делать из сайта знакомств. Можно из юридического портала - Закон.КЗ, который сейчас превращается в портал общего типа. По сути дела любое популярное И-нет сообщество можно превратить в портал. Можно из форума - Зона.КЗ. Дело идет о дополнительных программных вещах, которые позволяют классифицировать пользователей, давать им какие-то фишки интересные - информационные, видео, аудио, комментарии, объединять по интересам. Это задача практически любого создателя сайта, который стал более-менее популярен. Таким образом, что-то добавить, что позволит держать пользователей и дальше развиваться. На мой взгляд, может быть парадоксально, единственной казахстанской соцсетью может быть «электронное правительство» (e.gov.kz). Та идея, которая должна была изначально лечь. По мере того, как люди будут привыкать к И-нету, по мере того, как их уже не будут пугать проведение в И-нете электронных транзакций или получение информационных услуг, справки, - вот тогда уже можно добавлять вокруг е- правительства какие-то фишки, опять же превращая не в коммерческий, а именно в социально значимый проект, который объединяет. Например, когда мы говорим Казахстан - это народ, который живет необязательно в границах, но и диаспоры, люди, которые уехали на запад совсем или учиться. То же самое и здесь. Поэтому лучше действительно дать возможность конкурировать, дать все возможности - и по скоростям, и по удобному хостингу и т.д. и т.п и тогда люди сами уже в конкуренции создадут сети, которые нужны, то, чем любой бизнес и занимается.

В Казнете и вообще в И-нете вы не найдете нормальных сайтов по истории Казахстана. А чья это задача? Разве не государство должно подобные ресурсы создавать. Не найдете вы списка «Халык кахарманы». Правителей - начиная от Чингисхана и по сегодняшние дни. Нормальной информации, которой можно доверять, нет. Все это либо какие-то частные инициативы из разных источников, проверенная или непроверенная информация. Но люди ищут эту информацию. Поэтому давайте такие ресурсы и создавать.

ИГОРЬ ЛОСКУТОВ: У меня двойственное отношение к этому вопросу, относительно государственного или частного участия. Александр правильно сказал, у нас есть Закон.кз - сообщество юристов, и конечно напрашивается мысль, и мы могли бы облечь ее в форму соцсети. Мы могли бы это сделать, здесь вопрос о нишах, которые не охвачены. Одноклассники друг друга уже нашли, но есть ведь и однокурсники, и почему бы выпускникам КазГУ, вместо того, чтобы общаться через Одноклассников.ру, не создать свою местную сеть - так было бы намного проще друг друга найти. Одноклассники разъезжаются по многим странам мира, а одногруппники и однокурсники наверно существуют в достаточно устойчивых географических границах. Здесь, наверно, есть какие-то перспективы, и их можно было бы организовать на нашей казахстанской платформе и я знаю, что с их стороны высказываются пожелания, чтобы такая сеть была организована. Если есть возможности у «Зерде» оказать такую поддержку, мы бы ее с радостью приняли бы, и в том числе еще вот почему. Мне немного непонятно, с какой стати частному лицу развивать соцсеть? На чем здесь зарабатывать? Ну создадим мы соцресурс, завтра нас начнут ругать в И-нете за то, что собираются какие-то деньги, как Одноклассники.ру, за то что за 5 с плюсом собирают деньги, за фотки собирают деньги. Должна быть материальная база. У нас сейчас таких мощных рекламных ресурсов, которые позволят соцсети существовать за счет внешних источников, не собирая взносов с участников соцсети, просто нет.

ВЕДУЩИЙ: А если у нас бизнес в Казнете?

Ю. МИЗИНОВ: Мы все вынуждены собирать деньги в Казнете со своих читателей. Надо приучать людей к этому. За газету человек платит деньги, а в И-нет ходит бесплатно.

И. ЛОСКУТОВ: Вот Юрий Михайлович, я не думаю, что вы стали каким-то олигархом за счет Интернет-газеты. Интернет лишь позволяет сводит концы с концами в лучшем случае, это Интернет-бизнес в Казахстане на сегодняшний день. И каких-то мощных рекламных источников, которые есть в телерадиокомпаниях, пока нет и здесь нам равняться очень тяжело. Это первый момент. Второй момент - юридический. Вот у нас закон принимается. Тут возникает вопросы, в разработке подзаконных актов… Надо тщательно прорабатывать эти вопрос. Фактически по новому закону владелец отвечает практически за все действия, которые происходят на его сайте. У нас по Гражданскому кодексу каждое лицо может выкатить многомиллионный иск и предъявить не к какому-то Васе Пупкину, который зарегистрирован на этой соцсети, а именно владельцу информационного ресурса. Здесь возникают вопросы, которые требуют дальнейшей проработки.

К. ЕСЕКЕЕВ: Мы глубоко изучали все ресурсы. Яндекс, майл.ру, Одноклассники, В контакте, эти все ресурсы входят в одну группу компании. Надо понимать, что майл.ру - это не только социальная сеть, но и бесплатная СИП-телефония. Если государство придет к вопросам соцсети, то первое, что оно должно дать - это возможность хостинга. Насколько можно сделать казахстанским И-нет сообществам бесплатный хостинг. То есть возможность подключения, и возможность выделения их в бесплатное И-нет пространство.

Второй вопрос - насколько государство может пойти на такой шаг, как предоставление возможности СИП-телефонии. Конечно, это больно ударит по телекому, я это прекрасно понимаю, но, в то же время оно привлечет большое количество И-нет пользователей. Если мы предложим новую платформу, государство может пойти даже не деньгами, оно может дать возможность СИП-телефонии. Всех, кто участвует в Казнете, дать возможность общаться не только с помощью чатов, но и с помощью бесплатной телефонии.

Если одна будет такая СИП-платформа, которая будет давать международные и междугородние переговоры, видео, то мы сразу в рейтинге пользования, эта платформа начинает расти. Потому что де-факто этого нет. Мы все сейчас пользуемся Скайпом. Для чего нужен И-нет - это новости, Скайп и видео. Если мы эти три эмоции закрываем, то очень интересно. Если мы придем к общему мнению, то можно будет пойти на такой шаг, чтобы дать одну такую СИП-платформу, чтобы все кто участвует в этом проекте, могли бесплатно звонить и выходить на межгород. Это сильно ударит по телеком-услугам, но в то же время привлечет большое количество И-нет пользователей.

В третьих, что очень важно поднимать со стороны государства, это правильность регулирования контента. Очень много споров было по новому законопроекту. Нужна ли такая юридическая организация, Ассоциация, куда войдут участники данного «круглого стола» для того, чтобы решать конфликты в интернете. Принятие данного законопроекта вызовет много конфликтных полей. Первое конфликтное поле - это основание действий по отношению к И-нет ресурсу, второе - что такое казахстанский сегмент и как работать с зарубежным сегментом, третье - какую степень ответственности владелец будет нести.

Сейчас, если мы объединимся, создадим условия, бесплатную среду, хостинг, SIP -телефонию, чтобы сразу убрать аудиторию у крупных казахстанских сетей. Это можно сделать просто. Почему у майл.ру такой успех? У них есть точки присутствия и большие каналы, большая скорость. Любой московский пользователь звонит в Ярославль бесплатно. Мы можем взять одну СИП-платформу для всех соцсетей, которая будет иметь точки присутствия во всех областях и данным агентом будут пользоваться все соцсети. Автоматически успех обеспечен. Что значит Яндекс заходит на Украину? Он здесь ставит свои сервера, берет прозрачный канал 40 Мегабит, в этом канале он упаковывает все, что связано с голосом, данными. Когда пользователей сетей очень много, они могут между собой бесплатно общаться.

Можно создать агента, который позволит межгор и межнар, и реально с точки дозвона и присутствия везде сделать, то достаточно иметь двухмегабитный канал,и этот агент раздать всем, кто в соцсети, то автоматически 30% рынка можно перетянуть на себя. Государство может принять в этом участие даже не деньгами, а может создать такую SIP-платформу и раздать всем участникам Казнета. Доля рынка будет реально отвоевана. Здесь вопрос тарификации возникнет, этого не избежать. Если мы как государство дадим право распоряжения общественной организации вот эти SIP, кому подключать или нет, определяются квалификационные требования, чтобы люди из этого бизнес не делали. Например, Закон.кз форум, за это портал несет ответственность. Мы четко будем позиционировать те компании, которые имеют право работать в Казнете.

С. ИГНАТОВ: насколько реально то, что вы предлагаете. На месте Казахтелекома, я бы не согласился такую тему продвигать, потому что SIP-телефония его убьет.

К. ЕСЕКЕЕВ: Это произойдет рано или поздно, и без меня через два-три года. Второй вопрос - на этот рынок могут придти яндекс или майл.ру. Когда прозрачные каналы упадут в цене, а они сейчас очень дорогие, они начнут реализовывать эту тему. А когда мы реально начнем внедрять SIP-платформу, тогда вопросы регулирования сами по себе отпадают.

С. ИГНАТОВ: Но они (Яндекс, майл.ру) не заходят не только по той причине, что канал дорогой, просто аудитория наша еще недостаточно большая.

К. ЕСЕКЕЕВ: Мы проводили обследования. Статистика по Казахстану говорит о том, что в майл.ру зарегистрировано 2,5 млн. пользователей. Украина - ниже нас. По Яндексу, по поисковику, мы тоже проводили обследования. 400 тыс. запросов происходит в день из поисковика, который делается из Казахстана.

Ш. САБИРОВ: Пользователи - это у кого аккаунты и Мегалайн вышел в И-нет и все. Для примера - В Канаде живет 32 млн. населения, а ищут сотни миллиардов людей, но от этого их (канадцев ) не стало сотни миллионов человек. И сегодня казахи ходят намного больше, чем любые другие. Украинцы почему ходят, только потому что Гугл у них. Сегодня я посмотрел - 70 тыс. в месяц ищут что-то госрегулирование, то это не значит, что это 5 тысяч, а тогда 70 тыс. - это кто? Полмиллиона в месяц набирают что-то, связанное с Алматой или Астаной, а что это? И если у тебя человек будет заходить в день сотни раз, чтобы воспользоваться SIP-телефонией, которая сегодня уже у многих есть, все равно же остается количество звонков. От этого не значит, что если нас 15 млн. человек, а реально аккаунтов - 1,5 млн., то у нас 1,5 млн. людей ходит. Если эти 1,5 млн. будут ходить по 100 раз, у нас - 100 млн. будет.

С. ИГНАТОВ: Когда заходят в порталы крупные, они оценивают аудиторию, сейчас на портале, например, сидит 5 тыс. Если они делают 25 тыс., это ничего не значит.

Ш. САБИРОВ: Если я хочу размещать рекламу, я приду на Зону.кз и спрошу: Юрий Михайлович, сколько у вас уникальных пользователей в день? 15 тысяч. А если 15 тыс. повторяются каждый день, но меня интересует только уникальные. У него будет входить 10 млн. уникальных, хотя население всего 15 млн.

К. ЕСЕКЕЕВ: Если говорить о развитии Казнета, как такового, то государство может дать возможность, как в телекомовском случае - Казнет бесплатный, чтобы не тарифицировать. Второй вопрос - возможность одной инфраструктуре содержать СИП-телефонию, чтобы потом другой конкурентный оператор эту лицензию не мог получить, и это будет реально очень жесткая норма, которая обеспечит невозможность входа на рынок других операторов.

А. САРСЕНОВ: В данном случае чем бы мы могли помочь, это не то, что мы из бюджета могли деньги принести, у нас одна из задач - е-правительство. Вторая - развитие электронных ресурсов Казнета и быть катализатором процесса, не строя самим. В данном случае вы говорите, что есть проблема монетизации. В соцсети тоже есть проблема монетизации, правильно? Здесь мы могли бы привлекать более длинные деньги. У нас кредитные условия более мягкие. У нас задача - собирать такие идеи у частников, приносить деньги и вместе делать эти ресурсы. Поэтому мы говорим - мы в этом участвуем. Вы же сейчас хотите нам по рукам ударить, дескать, зачем это делать.